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Protocolli TC e Risparmio Dose
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Topic starter
11/04/2022 9:59 am
-MN: per fare le cardio tc dove mettere la fetta di monitoring, la roi e quale soglia hu usate? O partite a vista?
-JN: Discendente, sotto la carena. Soglia 150 ma dipende dal kV e concentrazione
-CM: ROI in Aorta Ascendente, partenza a vista.
-CB: ROI in aorta ascendente...bolus test...
-CM: Io non ho mai capito il razionale di metterlo nella discendente.
-MN: Oggi abbiamo fatto due pazienti con la specialist (Canon Aquilion Prime SP). Lei ci ha consigliato questo: Doppia roi nella porzione discendente del cappuccio aortico. 1 roi per la voce a 120 e la seconda a 180.
-WA: se la macchina è troppo veloce e pz aritmico rischi di arrivare troppo presto e avere la biforcazione a secco; sempre che il radiologo voglia anche l'addome
-JN: Noi con ROI in discendente abbiamo una perfetta sincronizzazione con il bolo di contrasto. Contrasto solo in cuore sinistro
-CM: Secondo me dipende solo dall'esperienza del TSRM e MD. Diciamo che l'assioma di esecuzione di una Cardio TC è metterla in Aorta Ascendente partendo a vista. Fare anche l'addome cardiosincronizzato Non è molto carino, a meno che non si stia utilizzando l'highpitch
-MN: Il nostro MD voleva metterla in ventricolo sx e partire a vista. Noi abbiamo il virtual helical pich, quindi possiamo cambiarlo si ogni distretto (vedi acquisizione per TAVI). Con anche sincronizzazione solo sul cuore
-JN: Variable helical pitch?
-CM: Varia il pitch alla FC
-JN: Molto utile; io ho fatto spesso esami per tavi in prospettica sequenziale con dosi abbastanza basse. L'unica cosa devi stare attento al contrasto, fare almeno una bifasica
-JN: L'altro giorno ho fatto una tavi in retro volumetrica. Il bello della Philips è che a pitch bassi corregge con mA bassi quindi la dose si controlla
-CM: Le linee guida sulla TAVI-TC dicono che devono essere valutate anche le coronarie, per evitare l'esame diagnostico in Coronarografia. Se si ha una macchina performante, si può fare il Total Body cardiosincronizzato senza dare dosi elevate, altrimenti Cuore ECG + Total Body. Comunque al prescindere da dove si metta la ROI, alla fine è solo questione di abitudine nel timing
Topic starter
18/04/2023 9:37 am
FS:
Qualcuno di voi nella coroTC posiziona la ROI sul terzo medio dell'aorta ascendente? Con partenza automatica? Se si con quale soglia ?
RevolutionTC è la nostra apparecchiatura
Topic starter
18/04/2023 9:38 am
OB:
Che scan time hai? Se non ricordo male il delay è 8 sec, quindi dovrebbe andar bene anche 110-120 HU
Topic starter
18/04/2023 9:38 am
MN:
Noi impostiamo 140HU e abbiamo 2s di post bolus delay causa utilizzo della "voice roi". Quant’è il vostro spostamento minimo lettino? 5s?
Topic starter
18/04/2023 9:39 am
OB:
Spostamento lettino dovrebbe andare tra i 6 e gli 8 sec.
Topic starter
18/04/2023 9:39 am
AS:
Di quale Revolution parli, la Evo o la 256?
Topic starter
18/04/2023 9:40 am
NH:
Noi lo facciamo, abbiamo 120HU si soglia alla ROI, poi il ritardo minimo con messaggio vocale (7s poco più) e poi abbiamo fissi 2secondi di ritardo che potremmo modificare in base al risultato della prova respiro, ovvero in base alla frequenza cardiaca in apnea… di solito così si stabilizza, a volte è stato necessario 1/1.5 secondi in più.
Topic starter
18/04/2023 9:41 am
MN:
Quei 2s di ritardo risultano vitali per evitare misregistrazioni.
Topic starter
18/04/2023 9:42 am
FS:
Tempo di scansione 0.8 secondi
256.
Noi ad ora ci posizioniamo alle camere , alcuni di noi con ROI su aorta discendente per avere un idea del grafico , partiamo tutti quando le camere del cuore destro sono vuote e a vista.
A memoria il resto non lo ricordo. Ve lo dirò domani.
50 ml flusso 5 se iomeron, 5 fisio e 50ml
60 ml flusso 5,5 se visipaque 5,5 fisio e 50 ml.
80 Kv se BMI dai 16 ai 20
100kv se BMI dai 24 ai 30
120 Kv oltre i 30 .
L'idea è trovare un protocollo standard con partenza automatica per chi non è fisso in TC , in questo momento .volevamo provare.
Topic starter
18/04/2023 9:43 am
AS:
Le indicazioni che ti hanno dato solo per la EVO, due cose totalmente diverse.
Quella dell'acquisizione in fase di svuotamento della camera cardiaca di dx a mio modesto avviso rimane la scelta migliore, con possibilità di successo garantita anche nelle aritmie. Ovviamente in questo caso la partenza è a vista e non è possibile alcuna partenza automatica con roi.
Topic starter
18/04/2023 9:43 am
NH:
sì, confermo.
Topic starter
18/04/2023 9:44 am
Fate comunque sempre riferimento all'aorta discendente per via del tempo di scansione rapidissimo. La partenza automatica la utilizzerei in caso di frequenze regolari. Con quel quantitativo di contrasto sui 150 HU dovreste portare a casa l'esame. Comunque 0,8 sec di scansione significa che campionate l'intero battito.
Topic starter
18/04/2023 9:45 am
FS:
Si esatto! Grazie per le info. Avevamo già provato tempo fa mettendo la ROI sull'atrio sinistro, ma con scarso successo .
Penso che a questo punto continueremo a partire a vista .
Topic starter
18/04/2023 9:46 am
AS:
In verità col tempo abbiamo fatto vari tentativi. Al principio monitoravamo il ventricolo sn, oppure il bottone aortico ascendente. Sempre senza la partenza automatica. Ma con i quantitativi di contrasto da voi utilizzati, gli stessi che utilizziamo, la camera cardiaca di dx in fase di svuotamento completo rimane la migliore soluzione. Fate qualche tentativo di partenza automatica sulla discendente con frequenza regolare non oltre gli 80 bpm e facci sapere. L'autogating non lo utilizzate?
In verità potreste provare anche la doppia roi con quella macchina per la partenza automatica. Personalmente non l'ho mai provata, ma so di posti fuori dall'italia dove l'hanno collaudata. Una sulle polmonari per fare partire la voce per l'inspirio e una sulla discendente.
Topic starter
18/04/2023 9:48 am
FS:
Ehm! non so cosa sia l'autogatimg????.
Se ho capito bene ROI sulla polmonare inserendo la voce e partenza automatica sulla discendente per frequenze regolari a 150 HU.
Dato che anche le TEP le facciamo a vista ,con quei flussi e volumi dobbiamo mettere la soglia di ?
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